riga
Литва
Эстония
Латвия

Авторы

Дискуссия "НАТО - от Варшавы до Брюсселя. Будущее альянса и усиленное присутствие НАТО в Балтии и Польше".
© BaltNews.lv

На конференции в Риге обсуждали НАТО и Россию: две правды в одном мире

В Риге готовы видеть в любых действиях Москвы риски и угрозу, а не протянутую руку партнера. Это бросалось в глаза на рижской конференции "НАТО - от Варшавы до Брюсселя".

Политические эксперты из Европы встретились в Риге на конференции Латвийского института внешней политики, чтобы обсудить будущее НАТО в Восточной Европе. Мероприятие носило название "НАТО — от Варшавы до Брюсселя: будущее Североатлантического союза и расширение присутствия" и прошло в форме публичной дискуссии западных экспертов при поддержке фонда "Konrad Adenauer Stiftung Baltic and Nordic countries" и посольств Польши и Канады в Латвии.

Крым и Восточная Украина

Менее чем за год, прошедший с момента саммита НАТО в Варшаве в начале июля 2016 года до майского саммита альянса в Брюсселе, в отношениях Запада и России не произошло никаких положительных изменений.

Доцент кафедры политологии латвийского университета им П. Страдиня Марис Анджанс, модерировавший одну из двух панелей конференции, объяснил мне, что это связано в первую очередь с неизменностью политики Кремля. По мнению Анджанса, "российский режим совершает ошибки, на что влияет состояние экономики России. А что такое российская экономика? Она очень слабая, ничтожная", — сказал М. Анджанс.

Дискуссия "НАТО - от Варшавы до Брюсселя. Будущее альянса и усиленное присутствие НАТО в Балтии и Польше".
© BaltNews.lv
Дискуссия "НАТО - от Варшавы до Брюсселя. Будущее альянса и усиленное присутствие НАТО в Балтии и Польше".

Несмотря на то, что во время панельной дискуссии он пытался снизить градус дискуссии, этот политолог заявил, что он определенно рассматривает Россию как огромную угрозу. "Оккупация Крыма и Восточной Украины — причины, лежащие в основе представления России как угрозы глобальной безопасности", — подчеркнул Анджанс.

Старший научный сотрудник "Атлантического совета" и исследовательского центра "Brent Scowcroft Center on International Security" Лео Мишел в интервью BaltNews.lv расширил тезисы латвийского коллеги.

По его словам, аннексия Крыма рассматривается как нарушение Будапештского меморандума о гарантиях безопасности стран Европы. В этом меморандуме говорится, что Россия, США и Великобритания будут уважать независимость, суверенитет и границы Беларуси, Казахстана и Украины.

События 2014 года заставили США обвинить Россию в нарушении этого меморандума.

"Зачем это сделано? Потому что некоторые силы Украины хотели более тесной связи с ЕС", — говорит Мишел.

Далее события развивались по экспоненте, и забота о безопасности на постсоветской территории привела к увеличению присутствия военного контингента НАТО в Польше и странах Балтии. Это решение закреплено решениями Варшавского саммита альянса в бытность президента США Барака Обамы, а также подтверждено на Брюссельском саммите весной этого года, когда во главе американского государства встал Дональд Трамп.

Как сказал в интервью BaltNews.lv депутат парламента Атис Леиньш, это — правильный ход, так как странам Балтии с Польше особенно угрожает милитаризм России.

Дискуссия "НАТО - от Варшавы до Брюсселя. Будущее альянса и усиленное присутствие НАТО в Балтии и Польше".
© BaltNews.lv
Дискуссия "НАТО - от Варшавы до Брюсселя. Будущее альянса и усиленное присутствие НАТО в Балтии и Польше".

В свою очередь, Лео Мишел высказал другое мнение.

"Хотя я и не думаю, что Россия нападет на какую-либо из вышеупомянутых стран, я опасаюсь тревожного образца военных учений, военного поведения и нарушений воздушного пространства, совершенных Россией в последнее время.

Чего нужно беспокоиться, так это того, что подобные инциденты могут вырваться из-под контроля из-за недоразумений, из-за отсутствия доверия. И эта смесь может перерасти в те области конфликта, куда мы не хотим идти", — заявил Лео Мишел, впрочем, избегая применять такое выражение, как широкомасштабная война с использованием обычного или ядерного вооружения.

Москва выбрала Трампа вместе с Ушаковым?

Лео Мишел настаивал на том, что отсутствие доверия между Россией и Западным блоком сегодня является частью необходимости начала открытого и прозрачного диалога, который должен подкрепляться доверием.

Эта ситуация мне напомнила ту, о которой рассказал Льюис Кэролл в "Алисе в стране чудес": нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее.

В нашем случае Россия вместе с Белоруссией проводит военные учения рядом с границами стран ЕС и НАТО, в которых также увеличен контингент военнослужащих альянса — даже, если сначала появились солдаты НАТО, а потом состоятся учения "Запад", это все тот же тревожно ускоряющийся бег.

"Если бы это было только развертывание военного присутствия США в Балтии или Польше, это было бы очень агрессивным действием со стороны Североатлантического альянса, — сказал BaltNews.lv Лео Мишел. — Но у нас есть почти два десятка союзников, вовлеченных в этот процесс. Это свидетельствует о солидарности внутри альянса и дает сильный посыл поддержки балтам и полякам».

В целом он выразил уверенность в способности НАТО противостоять любой угрозе, что подтверждается, по словам Мишела, размещением канадских солдат с бронетехникой в гарнизоне Национальных вооруженных сил Латвии в Адажи.

Дискуссия "НАТО - от Варшавы до Брюсселя. Будущее альянса и усиленное присутствие НАТО в Балтии и Польше".
© BaltNews.lv
Дискуссия "НАТО - от Варшавы до Брюсселя. Будущее альянса и усиленное присутствие НАТО в Балтии и Польше".

Отвечая на вопрос о том, насколько значительно влияние России в таких международных политических процессах, как расследуемый скандал о возможном вмешательстве российских хакеров в выборы 45-го американского президента Дональда Д. Трампа, эксперты и аналитики конференции отделались общими фразами.

Как заявил член парламента Атис Леиньш, влияние России было заметно даже на недавних выборах в Рижскую думу, где латышские партии по итогам голосования оказались в меньшинстве.

При этом ни Леиньш, ни другие эксперты не взялись доказать, что Трамп, как и лидер социал-демократической партии "Согласие" в рижской мэрии Нил Ушаков оказались сейчас на своих местах благодаря мягкой силе и сложным комбинациям со стороны мистера Путина. Но такие убеждения очень крепки в части латвийского истеблишмента.

Несколько странно, но балтийские политики на этой конференции показали себя как намного более радикальные алармисты в отношении к соседней Российской Федерации, чем западные.

Это было очень заметно в рациональном и прагматичном докладе профессора политологии канадского Королевского военного колледжа, старшего научного сотрудника центра глобальной аналитики "Macdonald Laurier" Кристиана Лепрехта. Он заявил, что солдатами и техникой Канада поддерживает безопасность партнеров НАТО, однако Канада является в первую очередь строителем собственной безопасности, что безусловным приоритетом для Оттавы.

Дискуссия "НАТО - от Варшавы до Брюсселя. Будущее альянса и усиленное присутствие НАТО в Балтии и Польше".
© BaltNews.lv
Дискуссия "НАТО - от Варшавы до Брюсселя. Будущее альянса и усиленное присутствие НАТО в Балтии и Польше".

Московский гость 

Монолог в одной лишь антироссийской тональности на этой конференции не звучал лишь благодаря директору исследовательских программ российского "ПИР-Центра" Альберту Зульхарнееву.

Московский гость привел в своем выступлении в Риге аргументы в пользу политической стратегии Москвы, пусть это может показаться кому-то альтернативной версией — но и в тезисах московского спикера есть не менее четкие и разумные аргументы.

То есть мы снова имеем две правды, среди которых мечется наш выбор, словно чайка в шторм: одна правда уже изложена выше, а вторая появилась на рижской конференции благодаря г-ну Зульхарнееву.

- Ваш визит в Латвию совпал с законопроектом, принятым Сенатом США для усиления давления Россию — в новый пакет санкций, например, включено сокращение сроков сделок в нефтегазовом сектора с участием российских компаний.

— Новая идея усиления антироссийских санкций связана с приходом президента Трампа и внутренними противоречиями в американской элите, включая противоречия по развитию энергетических проектов. Это связано и с санкциями против самого Трампа, который все еще не устраивает всех.

Что касается рижской конференции… Знаете, двоякое впечатление: та серьезность, с которой сегодня говорилось о неминуемости агрессии России, вызывает улыбку — но это все притом звучало очень серьезно. Я не знаю, какие угрозы со стороны Прибалтики должны быть, чтобы Россия решилась на агрессию в отношении Латвии, Литвы и Эстонии.

С другой стороны, я увидел готовность к диалогу — это достаточно оптимистично.

- Тогда, когда же начнется конструктивный диалог? По большому счету, все то, что звучало сегодня, озвучено уже больше трех лет назад — разве что сейчас очень мало говорилось об аннексии Крыма.

— Когда мы перейдем от подозрений к конструктивным отношениям, я не могу сказать. Эта дата неизвестна.

Например, мы не знаем, что произойдет на Украине — все там очень нестабильно, уровень политических рисков и общей волатильности растет.

- А насколько стабильна ситуация в самой России? У вас участники акции недавно расклеивали на Тверской улице стикеры, где день революции уже назначен на 5 ноября 2017 года?

— То факт, что молодые люди ходят с российскими флагами и требуют бороться с коррупцией в государстве — это нормально. Я ничего плохого в этом не вижу, это может быть на пользу нашей стране.

А вот провокации на этих акциях, подлые действия со стороны Алексея Навального — это отвратительно. Навальный проиграл, от него отвернулись.

- Как сказывается на простых людях, на русских и украинцах, на их смешанных семьях, события последних лет?

— Я скажу по себе, это тяжело психологически. У меня на Украине нет родных, но много друзей. Вернее, было очень много. 2014 год — психотравма для нас всех. Мы радовались за крымчан, которые вернулись на родину, проголосовав почти на все сто процентов за вхождение в состав России.

Но при Украине в Крыму выросло целое поколение людей, счастливы не все. Я знаю семью украинцев, где один брат служит в армии России, а второй служил в СВУ и погиб в аэропорту Донецка. Это трагично. Я по-прежнему дружу со многими украинцами, но некоторые друзья там — уже бывшие, некоторым неудобно общаться со мной публично, пишут личные сообщения в "фейсбуке".

Очевидно, с Украиной со временем будет как с Грузией: после "5-дневной войны" отношения у нас были на самом дне, а такого благожелательного интереса россиян к Грузии как сегодня, я не видел никогда.

- Осенью этого года в Брюсселе пройдет саммит стран Восточного партнерства с участием Украины — как вы оцениваете этот проект?

— Ну мы же видим результаты Украины последних лет. Может ли быть этот проект евроинтеграции в формате Восточного партнерства или ГУАМ быть жизнеспособным? Крым исключен из состава Украины, в Донецке и Луганске воюют, экономика в руинах — вряд ли это то, чего хотели лидеры каждой из этих постсоветских стран от "Eastern partnership".

Что делать с Молдовой, где половина населения униаты и за присоединение в Румынии, а вторая половина с президентом Игорем Додоном — за Россию? Но тем Молдова и отличается от Украины, что перед ней уже есть пример того, что бывает, когда ставишь на одну лошадку.

- А надо ставить на Россию?

— Нет, конечно. Самый эффективный вариант — гармонизация отношений. России интересно находится в разных экономических полях, в разных государствах, в Молдове, на Украине, в Европе, в Китае, везде есть интересы.

- Чем обусловлена жесткая позиция по России внешней политики стран Балтии?

— Очевидно, что все конфликты на месте бывшего Советского Союза не создаются на ровном месте — потому что в республиках, входивших в состав СССР, были свои автономии. Как Гагаузия в Молдове, где жители уже вступали в конфликт с Кишиневом. Или как Крым и шахтерский Юго-Восток сегодняшней Украины. Как польские земли Галиция, Волынь и Полесье, в разное время присоединенные административно-территориально к республикам, выделившимся из состава Союза. Абхазия решением советских партократов стала частью Грузии, земли Приднестровья отдали Молдавии — а теперь из-за этого конфликтуют.

- Но в Латвии избежали конфликта…

— Да, народы Латвии, Литвы и Эстонии проголосовали за независимость — и это волеизъявление не оспоришь. Так было с Косово, с Албанией, Крымом. Если абхазы решили быть независимыми от Грузии, это право народа Абхазии. Или осетины не захотели быть с Грузией. Есть грузино-абхазский конфликт, есть грузино-осетинский — абхазы и осетины выбрали российское направление.

Я по поводу "пятидневной войны" недавно говорил с генералами — знаете, в Москве ведь тогда трудно и долго принималось решение о вводе войск в Южную Осетию. На тот момент Грузия была очень милитаризованной страной, больше, чем сейчас Украина — в России очень не хотелось воевать.

Но вокруг Цхинвала было убито уже 20 российских миротворцев, и стало ясно, что после захвата Южной Осетии начнется герилья в российской республике Северная Осетия. Россия убрала риски — и мы видим, что отношения с Грузией уже стали намного лучше, чем в 2008-м.

- А сегодняшние риски Приднестровья, которое объявлено в мае парламентом Молдовы оккупированной территорией?

— Очевидно, что Молдова идет по пути Украины — но та волна насилия, начавшаяся с гибели "Небесной сотни" на майдене в Киеве, Кишиневу не нужна. Оккупанты в Приднестровья кто? Граждане самой ПНР, служащие в Российской армии в статусе миротворцев согласно соглашению с участием ОБСЕ. Как показывает практика, воевать с миротворцами нельзя.

В Кишиневе пытаются искусственно разделить людей на пророссийских и униатов, наклеить этикетки "свой/чужой" — эту же технологию применяли в нацистской Германии, геноцид с этикетками провели уже на основаниях законов. Но жители Приднестровье, как в свое время и вы, в Латвии, проголосовали за свою независимость, а это главное право легитимизации де-юре суверенных государств.

Польша под звездно-полосатым. Военнослужащие США в Польше.
© Youtube
Польша под звездно-полосатым. Военнослужащие США в Польше.

- Сегодня в массовой пропаганде много говорится о политическом фоне, но все избегают говорить о ресурсах — вы согласны?

— На конференции в Риге вскользь прозвучало, что блок НАТО было создан для борьбы с СССР. А после распада Союза существует и расширяется как мегауспешный военный бизнес-проект с сопутствующим политическим фоном, как агрессия России или, о чем говорится тише, усиление влияния Китая.

Бюджет НАТО — больше 1 триллиона долларов в этом году, почти половина — это деньги американцев.

От альянса в Европе есть польза: например, остановили локальные конфликты в Европе.

- Бомбежки Белграда и поддержка косовских албанцев?

— Ну почему же, это предотвращение возможных конфликтов в Венгрии — после распада австро-венгерской империи ее территории сильно обкромсали, там что вполне могла быть гражданская война.

Тот же вопрос отношений Греции и Турции после создания турецкой части Кипра, когда туда вошли турецкие войска — не знаю, что бы было без НАТО. А так и Греция, и Турция — члены альянса, острых конфликтов между ними нет.

В случае кризиса на Украине первым шагом стал созыв Совета Россия-НАТО — потом НАТО прекратило общение в одностороннем порядке, но Россия и сегодня готова к возобновлению диалога. А какая может быть позиция? Или партнеры, или враги. Враги и угрозы сегодня — это религиозный экстремизм, терроризм. Россия — не риск и не вызов. Когда Россию называют врагом настолько серьезно, как прибалтийские аналитики, это уже совсем не смешно.

Загрузка...

Вадим Авва. Ни слова о любвиРусские портреты в Латвии
Читаем стихи на русском Дипломатический клуб

ЛАТВИЯ