riga
Литва
Эстония
Латвия

Дипломатический клуб

Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.
© BaltNews.lv

Посол России в Латвии Лукьянов: "В одностороннем порядке Россия приседать не будет"

7 июня Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Латвийской Республике Евгений Лукьянов дал первую с момента вступления в должность 7 февраля этого года пресс-конференцию для латвийских журналистов. Встреча состоялась в преддверии отмечаемого в понедельник, 12 июня, Дня России.

Пятимесячный мораторий на общение с прессой — единственное отличие стиля нынешнего посла России в Латвии от стиля его предшественника, Александра Вешнякова, которое мы позволим себе отметить. Александр Альбертович провёл первую пресс-конференцию сразу по вступлении в должность посла. Евгений Владимирович выговорил себе 100 дней на ознакомление с реалиями страны пребывания.

Правда, отказ от общения с журналистами не соблюдался уж очень жёстко. Лукьянов не ударился в затворничество и успел показать себя осведомлённым и остроумным человеком. Однако вчерашняя встреча, что называется, превзошла ожидания. Едва ли не каждая сказанная им фраза просится в заголовок.

«Я безусловно талантлив и знаю много, но дипломату язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли», — начал Евгений Владимирович с автопортрета. В первом и втором присутствовавшие на пресс-конференции журналисты имели возможность убедиться. Тут сходство с оригиналом налицо. Какие мысли утаил российский дипломат, сказать мудрено, но говорил он много, охотно, и случалось, действительно, ловко уходил от ответа на поставленный вопрос.

Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.
© BaltNews.lv
Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.

«Прифронтовые государства»

Спрашивают, например, Лукьянова о роли Латвии во внешней политике России. Можно ли говорить о её возрастании, если пост посланника занимает человек, перед этим долгое время работавший заместителем секретаря Совета безопасности РФ?

— Недавно я имел удовольствие быть на телевидении. Ну, во-первых, спасибо подготовительной группе, меня достаточно неплохо загримировали, и я не выглядел на экране как смуглая рыба. Во-вторых, после эфира, меня достаточно хорошо смыли, и я не выглядел двусмысленно, когда возвращался в посольство. И там мне задали вопрос: «Какую роль в геополитических интересах России играет Латвия?». Я на него не смог дать ответ, потому что я не знаю. Я попросил его переформулировать на «Какую роль в геополитических интересах Латвии играет Россия?». Думаю, что ответил на ваш вопрос, — отвечает Лукьянов.

И после надлежащей паузы добавляет:

— Мы соседи. Исторические соседи. Наши культуры переплетены. Наше бытие определено раз и навсегда. Великая фраза Наполеона: география — это приговор… но не обязательно обвинительный. И в наших взаимных интересах — я бы воздержался от употребления здесь термина «геополитических»; геополитическое — значит что-то глобальные; мне кажется, у нас региональные отношения, соседские отношения и, прежде всего, двусторонние. Вот эти отношения должны быть нормальными. Геополитика обеих стран от этого только выиграет.

Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.
© BaltNews.lv
Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.

Или просят Лукьянова прокомментировать высказывание российского академика А.Дынкина, который считает, что страны Прибалтики играют роль прифронтовых государств.

— В воскресенье я ходил стричься, чтобы выглядеть сегодня прилично, — начинает издалека Лукьянов. — Стригусь я на улице Йомас в Юрмале. Выйдя преображённым из под рук мастериц, я решил прогуляться. Утро. Слышу, за мной кто-то бежит. Ну, думаю, спортсмен. Подбегает ко мне человек, не похожий на спортсмена, и говорит: «Вы русский посол?» — «Нет» — «Я вас видел по телевидению» — «Тогда вы должны знать, что я российский посол» — «Вы один ходите?! Вас никто не охраняет?!» — «Меня охраняет Венская конвенция, мой иммунитет. Это более, чем достаточная защита». На этом разговор закончился. Дальше пошла рекламная пауза. Он сказал: «Я здесь грибами торгую, если что, обращайтесь…» и т. д.

Что значит прифронтовые государства? Академик Дынкин имеет право использовать такую терминологию. Какая-то доля объективности в его высказывании может присутствовать. Но я не разделяю такую точку зрения, потому что, насколько я понимаю, Латвия на Россию нападать не собирается. НАТО, как нам объясняют, это исключительно оборонительный военно-политический блок. Другой вопрос, от кого он обороняется. И что тогда получается, Россия — прифронтовое государство? Не знаю, нет у меня такого ощущения.

Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.
© BaltNews.lv
Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.

Далее Лукьянов распространился на тему отношений НАТО и России и, между прочим, раскрыл один военный секрет:

— В 90-е годы распадом Советского Союза и крахом социалистического эксперимента на территории СССР и стран Центральной Европы закончилась холодная война. Всякая война заканчивается подписанием мирного договора. Такого мирного договора по итогам холодной войны заключено не было, и следовательно не определилась формула послевоенного устройства мира, поскольку наши западные партнёры или оппоненты — как угодно назовите себя — посчитали, что победа бесспорна, коммунизм рухнул, «империя зла» рухнула следом за ним, народы обрели свободу от гнёта и точка. В принципе, мы не возражали и не особенно настаивали на согласовании итога развития истории на данном этапе. У нас была всего одна просьба, которая, к сожалению, так и осталась просьбой; на бумагу мы её не положили.

Но нам обещали, что НАТО на восток распространяться не будет. Сейчас страна НАТО Эстония в 140 километрах от моего родного Санкт-Петербурга. Нас обманули и не в первый раз.

Если из этой ментальности исходить, то можно подумать, что на восточных флангах НАТО, куда входит и Латвийская Республика, создаётся определённый «оборонительный» рубеж против «агрессивной» России. Тут трудно что-то комментировать. Лучше, наверное, вам подумать о том, как хорошо или плохо быть рубежом, прифронтовые или тыловые вы государства. Для нас это не имеет большого значения. Это фактор геополитический. НАТО это серьёзная военно-политическая организация, сохранившаяся с тех времён, когда блоковое мышление и подход к отношениям между двумя системами тогдашнего двухполярного мира основывались на военном сдерживании, противодействии и противостоянии.

Я поинтересовался в Минобороны перед отъездом в Ригу, как наши военные рассматриваю потенциальную военную угрозу, могущую исходить с территории прибалтийских государств? Мне сказали, что угрозы как таковой от вооружённых сил этих республик исходить не может, поскольку эти силы ещё нужно увидеть; угроза идёт от инфраструктуры НАТО, которая размещается на территории этих стран. Не знаю, сколько дивизий в планах НАТО подлежит развёртыванию на территории Латвии, но эти боевые подразделения, гусарские, по-видимому, канадцев и «прочих разных шведов», разместившиеся вдруг в Адажи, никакой военной угрозы для России не представляют. Это больше проблема территорий, на которых размещаются эти инсталяции иностранных вооружённых сил. Они эвентуально становятся объектом — целью для российских вооружённых сил.

Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.
© BaltNews.lv
Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.

Вассалы и сюзерены

На вопрос портала BaltNews.lv, каковы для него критерии «нормальных» отношений между Латвией и Россией, Лукьянов ответил:

— Прежде всего, это нормальные торгово-экономические отношения, нормальные отношения на уровне культуры, образования, человеческих обменов, туризма, взаимных инвестиционных программ. И всё это строится на основе взаимного доверия. Не будет доверия, никаких отношений не будет. Здесь можно всё упростить до отношений в рамках семьи. Если супруги не доверяют друг другу, то, по-видимому, будущее этой семьи находится под вопросом. Если взаимовыгодные, равноправные, с учётом интересов партнёра восстановятся между Россией и Латвией, мы будем это только приветствовать.

В то же время посол России прямо указал на ограничения латвийского суверенитета в своей внешней и внутренней политике и перешёл к проблемам экономических санкций:

— Мы понимаем, что Латвия не свободна в своих решениях в отношениях с Россией, она субординирована в рамках Евросоюза и НАТО. Латвия не объявляла нам санкции, она присоединилась к ним. Мы не объявляли персональных санкций против Латвийской Республики. Мы ответили на санкции Запада. «Вассал моего вассала не мой вассал». Ладно, мы готовы развивать двусторонние отношения с Латвией в тех вопросах и проблемах, где сохранился абсолютно чётко окрашенный национальный интерес обеих стран. И это достаточно разнообразное поле.

Торгово-экономические отношения между Латвией и Россией, по оценке Лукьянова, на сегодняшний день находятся «в некоей стадии стабильности». По его словам, они ухудшились три года назад и теперь зависли на уровне июньских показателей 2016 года.

Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.
© BaltNews.lv
Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.

— Мы должны понимать, в чём основа нашего сотрудничества, — сказал посол. — Что может предложить Латвия России? Прежде всего, свою инфраструктуру. Это тот приговор для Латвии, который и является главным плюсом для развития этой страны: порты, железные дороги, автомобильные перевозки, авиаперевозки, всё что связано с транзитом российских грузов в и из Европы. Те же проекты латвийского правительства с Китаем, Индией или Ираном. Как Рига собирается налаживать отношения с этими странами без благословения Москвы? Всё взаимосвязано. Невозможно сделать глобус отдельной страны.

Отвечая на вопрос о войне санкций, Лукьянов напомнил, что ответные российские санкции привели к «фантастическим результатам» в российском аграрном секторе. По его словам, сейчас в России существует очень влиятельное и очень эффективное лобби, требующее от российского правительства сохранения этих санкций. Что касается санкций Запада в отношении России, то российскому дипломату «больше всего нравится» обоснование продления санкций.

— В 2014 году говорили: «аннексия Крыма», «Россия вторглась «в» Украину, или «на» Украину (по-русски «на», по-другому — «в»)», — пояснил Лукьянов. — Теперь говорят: «Поскольку Россия не выполняет своих обязательств по минским договорённостям…».

Я бы хотел узнать, как могут на территории России — на территории «страны-агрессора» — находится 7 миллионов граждан Украины — 5 миллионов гастарбайтеров и 2,5 миллиона беженцев?

И они не военнопленные. А нам говорят, что мы должны выполнить минские договорённости. Каким образом, если Россия — не сторона конфликта на Украине? Нет там наших вооружённых сил. Можете представить себе российскую армию, которая 3,5 года топталась бы на востоке Украины? Для чего? Это не в характере российской военной доктрины.

Антироссийские экономические санкции стали «инструментом политической работы наших партнёров на Западе», считает дипломат. Он признаёт, что России санкции нанесли ущерб, но отмечает, что в то время, как Латвия добросовестно выполняет все стандарты санкций, Германия, например, этого не делает.

— Если нас хотели наказать санкциями вместе, то, извините, вас в Латвии наказали больше. И это, наверное, по справедливости нового союза, в который вы решили вступить. С чем вас можно и поздравить. Без союза просто трудно, — иронизирует представитель России.

Журналисты в посольстве России в Латвии.
© BaltNews.lv
Журналисты в посольстве России в Латвии.

«Не понимаю, что здесь будет завтра»

При этом в массе иностранных инвестиций в Латвию по-прежнему преобладают российские деньги, хотя они и не всегда маркированы как российские, отмечает Лукьянов.

— Они могут называться «из Кипра», «из офшора». Это те деньги, которые у нас украли в 90-е годы, отмыли в офшорах, а теперь размещают в наиболее привлекательных точках рынка, в том числе и в самой России. Но моя задача не создавать условия для инвестиций, а регистрировать те условия, которые могут позволить привести наши инвестиции в Латвию. Я здесь не созидатель. Я наблюдатель и аналитик. Я должен доложить своему президенту и правительству, а они примут решение.

По словам Лукьянова, российские инвесторы не утратили интереса к латвийскому рынку, но они сталкиваются с отсутствием ровной экономической политики латвийского правительства. Деньги любят тишину, напомнил он известную бизнес-максиму.

— Не дам я ни копейки в страну, где я не понимаю, что в ней будет завтра. Я не понимаю, что здесь будет завтра.

Я пытаюсь считать, и где здесь предсказуемость, где здесь налоговая реформа, где здесь работающие механизмы? Есть ли у вас Госплан? Наверное, есть. Где он находится? В Риге? Мне даже неловко отвечать на этот вопрос, вы сами лучше знаете. Гранты? Это замечательно. Но грант никогда не покрывает 100% стоимости проекта. В лучшем случае — 50%. Откуда привлекать недостающие средства? Евробонды? Так ведь это долговые обязательства, которые придётся отдавать с процентами. Интересная вороночка получается. Мы это проходили в 90-е годы. У нас тоже всё разрушили, но мы вовремя остановились. Что-то мы утратили безвозвратно, и самое главное, что утратил наш народ, это уверенность в завтрашнем дне, а это основа стабильности любого государства. Если такой уверенности нет, то я несу свой чемодан, а вы оставайтесь. И если такие настроения становятся доминирующими в обществе, то пиши пропало.

В плане привлечения российских денег и вовлечённости в проекты с участием России Лукьянов уподобил Латвию гоголевской унтер-офицерской вдове, которая сама себя высекла. По его словам, политические интерпретации и страшилки в Латвии доминируют над здравым смыслом и бизнесом, а рыночной экономикой в Латвии и не пахнет.

— Где тут «невидимая рука рынка»? Она очень видимая, и явно не рыночная, — заявил он.

Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.
© BaltNews.lv
Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.

«Ну, поставьте Россию в угол!»

Вообще посол России не только отвечал на вопросы, но и активно задавал их, хотя большую часть из них можно отнести к разряду риторических. Например, Лукьянов поинтересовался, что такое «европейские ценности»?

«Вот вы — Европа. Мы то не Европа. Как Путин сказал — я не европейский лидер. Вы догадались о чём он говорит? Путин — глобальный лидер. Европа — это так, рядом», — пошёл в лирическое отступление Евгений Владимирович. А поскольку знаки препинания в устной речи не обозначены, то окончание этого пассажа на письме можно передать и в такой форме: «Европа — это так: "Рядом!"».

На «европейских ценностях» российский посол остановился поподробнее. «Я когда слышу это определение, впадаю в ступор. Я знаю десять заповедей, а что такое «европейские ценности», понять не могу», — признаётся Лукьянов. И за этим нетрудно разглядеть его скептическое отношение к этому понятию. Он также сомневается в праве Соединённых Штатов называться «светочем демократии». Латвийская демократия, по его мнению, также далека от совершенства.

— Вы хотите сказать, что Америка — демократическая страна? Вы хотите сказать, что права национальных меньшинств там уважают? Вы хотите сказать, что в США демократическая процедура избрания главы государства? Как, кстати, и в Латвии, где президентское кресло стоит 51 голос. А наличие неграждан?

Архитектура демократического дома имеет и эркеры, и окошечки, и парадный, и чёрный вход. Идеала нет нигде. В России тоже нет идеала, и мы абсолютно не претендуем на то, чтобы кого-то лечить. Но нас-то всё время лечат: вам надо это сделать, это сделать.

Такой вот разговор строгой классной дамы с неразумными туземцами, не понимающими, что такое "Ordnung", поэтому их надо палочкой стукнуть, в угол поставить. Ну, поставьте вы в угол Россию. Нам будет так хорошо, так спокойно, когда от нас все отвяжутся. Это будет просто замечательно. Мы ни к кому не лезем со своими рецептами, не говорим, что хорошо, что плохо и как вам следует поступать. Мы просто говорим, что мы с этим не согласны, и это нормальное поведение цивилизованного общения. Если нас пытаются заставить что-то сделать, то у нас богатая история ответов — не дай Бог!

Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.
© BaltNews.lv
Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.

«Русские своих не бросают»

«В одностороннем порядке Россия приседать не будет», — в другой раз сказал Лукьянов. И, кстати, поделился с журналистами информацией «не для печати»:

— На соответствующем уровне политических контактов с руководством нашей страны про Крым никто не вспоминает. Как-то неловко вспоминать, особенно в свете ценностей. В Крыму-то всё было корректно. Это вам не Косово или, скажем, заморские департаменты Франции и иных государств с длительными демократическими традициями.

В свою очередь, российского посла поразили статистические данные, согласно которым 60% населения Латвии, независимо от этнической и государственной принадлежности, уверены в том, что Россия нападёт на Латвию. По словам Лукьянова, это «прекрасный пример промывания мозгов без участия российской мягкой силы».

По его мнению, в Латвии часто путают причину и следствие, всегда начиная с последнего:

— Вот говорят, что Россия аннексировала Крым. Но это следствие. А причина — фашистский переворот в Киеве и отказ новой власти русскоговорящему населению в возможности использовать свой родной язык.

На уточняющий вопрос портала BaltNews.lv, будет ли Россия и впредь будировать вопросы прав русскоязычного населения, русского языка и образования в Латвии, Евгений Лукьянов ответил:

— Я как посол России несу ответственность перед гражданами России, вне зависимости от того, где они живут. Это люди, которых Российское государство будет защищать, обустраивать, помогать, вызволять, всё что угодно, и это часть моей работы. Лица без гражданства — это внутреннее дело этого государства. Если это государство посчитало уместным и возможным делить своих жителей на категории, то наши комментарии здесь излишни. Достаточно послушать Совет Европы, Совет по правам человека ООН. Эти организации призывают Латвию пересмотреть своё отношение к этим категориям.

Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.
© BaltNews.lv
Посол России в Латвии Евгений Лукьянов.

Из сказанного послом следует, что до сих пор Россия не принимала достаточного участия в судьбе русскоязычного населения Латвии и не оказывала серьёзного давления на латвийские власти в вопросах соблюдения из прав: «Было бы давление, был бы результат».

Закончил посол России на оптимистической ноте, приведя «простые формулы»: «Русские своих не бросают» и «Сам погибай, а товарища выручай».

 

Загрузка...

Вадим Авва. Ни слова о любвиРусские портреты в Латвии
Читаем стихи на русском Дипломатический клуб

ЛАТВИЯ