riga
Литва
Эстония
Латвия

Интервью

Николай Межевич.
© regnum.ru

Профессор: Прибалты пытались понравиться прежним властям США, при Трампе их ждут сюрпризы

Свой прогноз на будущее развитие отношений между США, ЕС, Россией и странами Балтии порталу BaltNews.lv дал доктор экономических наук, профессор факультета международных отношений Санкт-Петербургского университета Николай Межевич.

- Николай Маратович, новым американским президентом станет Дональд Трамп, выступающий за диалог с Россией. Какими Вы видите будущее американо-российские отношений?

— Думаю, что до конца года эти отношения будут поставлены на паузу. Сейчас впереди Рождество и Новый год, а в эти праздники даже самые радикально настроенные политики заботятся о поздравлении своих родственников. Так что до января никаких радикальных изменений в двухсторонних отношениях, в одну или в другую сторону, я не ожидаю.

А где-то в феврале, после инаугурации Дональда Трампа, я предполагаю, начнутся серьёзные изменения. Хочется верить, что господин Трамп будет придерживаться реалисткого подхода, в старом понимании теории международных отношений. То есть всё, что хорошо для Америки — это хорошо, а что не хорошо, то, соответственно, плохо.

Что я имею в виду? Все просто. В какой степени отличия модели демократии, например, в Казахстане от демократии в Швейцарии, должны прямо беспокоить Белый дом или Госдеп? С моей точки зрения, это не является предметом американских объективных интересов. Прямой интерес США в общении с Россией, которая обладает ядерным оружием, не уступающим по силе американскому, заключается в не доведении противостояния до ядерного уровня. Здесь надо сказать, что администрация Обамы, при всех тонкостях наших отношений, не поставила мир на грань катастрофы. Да, возможно, мы приблизились к этой грани, но всё же не переступили её.

Также — при всей некоторой увлеченности внешней политикой — мы в России исходим из того, что основные российские интересы лежат внутри страны. В то же время две последних американских администрации исходили их того, что главные интересы США — это внешняя политика. Я считаю, что с приходом Трампа вектор американских интересов поменяется с внешних на внутренние. Тогда как отношения с Россией будут развиваться, исходя из убеждений, насколько это будет выгодно для Америки.

- То есть получается, что США при новом президенте будет проводить изоляционистскую политику, сосредоточившись на решении своих внутренних проблем, а внешнеполитические вопросы для новой администрации будут совсем не актуальны?

— Так однозначно я бы всё же не утверждал. Вот, например, отношения с Китаем. Китай — это сильная военная держава, и одновременно он является основным торговым партнёром США. Поэтому нужно задуматься, как выстраивать с ним отношения. Пытаться продвинуть в Пекин модель демократии, как это понимают в Америке, или во главу угла ставить вопросы торговли? Так что будущую политику США при Дональде Трампе я бы не стал называть изоляционизмом. Это скорее поиск новой модели адаптации внешнего мира к Америке.

- В таком случае как, на Ваш взгляд, будут развиваться отношения между ЕС и США, возможны ли там изменения, несмотря на заверения Барака Обамы, в обратном?

— Евросоюз сейчас переживает серьёзный кризис. «Брекзит» заставил многих людей взглянуть правде в глаза и признать необходимость реформирования ЕС. Однако возникает вопрос: в какой степени тема евроинтеграции, в условиях ушедшей Британии, будет интересна американцам? Как я уже говорил, сейчас значительная часть американских интересов будет находиться внутри Соединённых Штатов, поэтому я прогнозирую, что отношения между Евросоюзом и США с приходом Трампа могут значительно измениться.

Например, я считаю, что вопрос о подписании соглашения о трансатлантическом торговом партнёрстве можно снимать с повестки дня. Изменились как Америка, так и Европа. Был относительно короткий момент, когда почти все были согласны на этот договор. Но этот момент прошел, и сейчас нет ситуации, когда США к этому готовы, и также всё меньше к этому готов Евросоюз.

Да, госпожа Меркель, конечно, очень влиятельна в Германии, но немецкий бизнес более влиятелен. Кроме автопрома никто в Германии не уверен, что сможет выдержать конкуренцию с американскими компаниями. Особенно, когда сейчас Америкой будет управлять такой «ковбой», как Дональд Трамп.

- Часто упоминается, что этот договор более выгоден США, чем ЕС. Но почему же он не будет подписан, ведь исходя из реалистского подхода его подписание хорошо для Америки?

— Этот договор выгоден ни столько США, сколько определённым корпорациям. Если будет убедительное технико-экономическое обоснование, показывающее, что в завоевании рынка Европы заинтересованы ведущие американские промышленные концерны, делавшие ставку на Трампа, то это одна ситуация. Но выгодополучателями, в основном, были бы американские корпорации аграрного сектора и сферы услуг.

Кроме этого понятно, что Евросоюз потребовал бы для себя уступок. Поэтому нельзя сказать, что в конечном итоге подписание этого договора было бы так уж выгодно США. Что лучше: подчинять себе проблемный европейский рынок или искать какие-то другие рынки? Ведь в той же Азии имеются гигантские и не такие конкурентные, как в Европе, рынки для сбыта американской продукции. Поэтому я предполагаю, что в вопросах экономики и политики партнёром номер один для США сейчас будет Китай, а не Россия или Евросоюз.

- Исходя из этого, можно ли ожидать изменений в отношениях между странами Балтии и США при администрации Дональда Трампа?

— Естественно. В прибалтийском направлении ожидаются значительные изменения. Ведь Таллин, Рига и Вильнюс как раз очень хотели понравиться прежнему Вашингтону. В целом это удалось, но произошло непредвиденное — изменился сам Вашингтон. Поэтому попытка подкидывать Америке проблемы на уровне, что кто-то переплыл через реку Нарову на российско-эстонской границе, или какой-то медведь забрёл из Псковской области в Латвию, будет встречать явное раздражение при новой администрации.

В этом смысле, Прибалтика не то, чтобы останется одна, просто масштаб гарантий со стороны США будет немного другой. Это будут гарантии только на случай очевидного, неспровоцированного нападения России. Однако, как мы понимаем, нападения России быть не может, потому что современные Эстония, Латвия и Литва совершенно не нужны России. Прибалтика очень хотела успеть на последний поезд, но он совершенно неожиданно для них поменял направление, поэтому я сейчас даже копейки не поставлю на проект Rail Baltica.

 — Вы считаете, что этот проект экономически не оправдан?

— Это полный экономический абсурд. Ведь все подобные проекты оценивают с точки зрения рентабельности. Просчитываются как пассажиропотоки, так и грузопотоки. Однако, смотря на нынешнюю ситуацию, ясно видно, что такого количества грузов, которое необходимо для окупаемости железной дороги, нет. При нынешнем объёме грузов достаточно автоперевозок.

Также, при развитом прибалтийском авиасообщении, люди не пересядут на поезд, тратя сутки, чтобы доехать до Берлина, если можно, при сопоставимых тратах, сделать это за час. Конечно, если речь будет идти о перевозке воинских контингентов, где деньги никто не считает, то тогда будет другой разговор. Но в условиях, что на Прибалтику Россия нападать не собирается, убедить ЕС в строительстве нерентабельной дороги будет довольно сложно.

- В связи с этим — повлияет ли приход к власти Дональда Трампа на улучшение отношений между странами Балтии и Россией?

— Нет, не повлияет. Вот, недавно министр иностранных дел Литвы господин Линкявичус, поправив своего «младшего партнёра», действующего президента США, сказал, что Россия это не сверхдержава, а сверхпроблема. Хотя Барак Обама, которого в безумной любви к Москве упрекнуть нельзя, сказал в Берлине как раз наоборот.

Такие действия литовского дипломата явно указывают на то, что это истерика. Поэтому даже если что-то изменится в Москве или Вашингтоне, на политику Таллина, Риги или Вильнюса в отношении России это никак не повлияет. 25 лет привычки все свои проблемы сваливать на Москву, это очень серьёзная болезнь, которая, возможно, уже и не лечится в принципе.

- Вследствие этого русскоязычным жителям стран Балтии также не стоит возлагать на новую американскую администрацию больших надежд?

— Абсолютно. Русскоязычным не стоит надеяться ни на Трампа, ни на местные власти в Риге, Таллине или Вильнюсе. Что же касается Москвы, то нужно понимать, что говоря о странах Прибалтики, речь идёт о суверенных государствах. Москва это очень хорошо понимает. Да, можно обращаться в разные организации, писать в ООН, но объективно сделать что-то очень и очень сложно. Суверенитет Эстонии, Латвии и Литвы международно признан, и проблемы русскоязычных — это, увы, внутринациональное право….

 — Однако, для мировой политики, на Ваш взгляд, наступит ли с приходом Трампа некоторая разрядка или глобальный конфликт всё ещё возможен?

— С точки зрения международной безопасности главным вопросом остается сейчас Ближний и Средний Восток, проблему которого необходимо решать всем. Но без России, Турции сделать это нереально. Как, на каких условиях, пока, честно говоря, непонятно. В то же время ясно одно — мимо этой проблемы Трампу пройти никак не удастся, даже если он этого захочет.

Так что после решения этого вопроса и будет понятно, наступит ли международная разрядка или мир опять будет двигаться к противостоянию. С другой стороны, если США и Россия смогут договориться по Сирии, значит, они в принципе могут договориться. В этом случае и государствам Прибалтики придется прийти к осознанию своего реального политического и экономического веса.

 

Русские портреты в Латвии

ЛАТВИЯ